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Vorrei spostare alcuni dei miei esemplari di hermanni regolarmente denunciati da casa mia a casa dei miei genitori , questi esemplari resterebbero sempre intestati a me lo faccio per una questione di spazio . Dato che rimangono intestati a me basta una comunicazone alla forestale o devo compilare il modulo per lo spostamento definitivo e aspettare il parere della commissione scentifica ? Quali documenti dovrei compilare ?

jkmarmitta ha scritto:Vorrei spostare alcuni dei miei esemplari di hermanni regolarmente denunciati da casa mia a casa dei miei genitori , questi esemplari resterebbero sempre intestati a me lo faccio per una questione di spazio . Dato che rimangono intestati a me basta una comunicazone alla forestale o devo compilare il modulo per lo spostamento definitivo e aspettare il parere della commissione scentifica ? Quali documenti dovrei compilare ?

Devi chiedere al tuo ufficio cites territorialmente competente. Probabilmente si, la richiesta dovrebbe essere autorizzata dalla Commissione Scientifica, ma in questo caso il condizionale è d'obbligo, trattandosi di animali che vengono mivimentati solo a cura della medesima persona.

Devi solo fare una dichiarazione scritta e firmata(meglio con ricevuta di ritorno per poter dimostrare sempre lo spostamento) e inviarla alla forestale di competenza.
Se gle lo chiedi, è facile che qualche forestale se ne inventi una delle loro.........

Agostino ha scritto:Devi solo fare una dichiarazione scritta e firmata(meglio con ricevuta di ritorno per poter dimostrare sempre lo spostamento) e inviarla alla forestale di competenza.
Se gle lo chiedi, è facile che qualche forestale se ne inventi una delle loro.........

Non si può spostare a piacimento esemplari in allegato A, si deve sempre e comunque chiedere preventivamente il permesso, o comunque confrontarsi direttamente con il proprio ufficio cites territoriale. Agostino, non è più come prima, e si rischiano multe salate a fare come ci pare! A cose fatte se, come dici tu un forestale se ne "inventa" una delle sue, son grane ben più grosse...

Si tratta di variazione di indirizzo di detenzione, quindi non necessita di nessun permesso ma di semplice comunicazione.

Agostino ha scritto:Si tratta di variazione di indirizzo di detenzione, quindi non necessita di nessun permesso ma di semplice comunicazione.

A scanso di equivoci, ho chiesto stamani al mio ufficio cites. Anche questa è competenza della Commissione Scientifica... Pertanto fare come dici non si può fare più ma è ammesso solo in caso di spostamento temporaneo, per esempio se vai in vacanza. Ma se trasferisci gli animali definitivamente devi essere autorizzato, compilare i moduli appositi ed aspettare fiducioso la risposta. Per altro è necessario fare la richiesta per tempo.

Siamo alle solite; mi dici qual'è la legge ?
sono stanco di sentire regolamenti interni che non hanno valore legale.

Agostino ha scritto:Siamo alle solite; mi dici qual'è la legge ?
sono stanco di sentire regolamenti interni che non hanno valore legale.

Le solite due che regolano tutto e che ti ostini a non leggere, la 338/97 (Certificati al punto 9.2) e la 865/06 (art. 49)... Ti metto sotto le spiegazioni che si ritrovano nella legge. Quelli che tu ti ostini a definire regolamenti interni sono di fatto disposizioni di legge. Forse è per questo che non ti hanno ammesso il ricorso che hai presentato?

"6. Per gli esemplari vivi delle specie dell'allegato A (cioè quelli senza documenti ma detenuti legalmente) diversi dagli esemplari allevati
in cattività o riprodotti artificialmente (cioè quelli che hanno la loro bella certificazione in fonte C o D), l'organo di gestione emittente può imporre il
luogo in cui devono essere custoditi, precisandolo in questa casella. Qualsiasi
spostamento dal luogo indicato — ad eccezione di quelli motivati da urgenti cure
veterinarie e sempre che l'esemplare venga riportato direttamente nel luogo
prescritto — è subordinato alla preventiva autorizzazione del competente organo di
gestione."

"...Qualsiasi spostamento dal luogo indicato, ad eccezione di quelli motivati da urgenti
cure veterinarie e sempre che l'esemplare venga riportato direttamente nel luogo
prescritto, è subordinato alla preventiva autorizzazione del competente organo di
gestione (cfr. casella 19)..."


In sostanza non potresti portare dietro gli animali neanche in vacanza, ma di fatto non sono così severi e te lo permettono con una semplice comunicazione scritta.
Il fatto sopra, in ogni caso rientra in uno spostamento definitivo e necessita di autorizzazione da parte dell'Autorità di Gestione Cites, che a sua volta demanda la decisione ad una commissione, denominata Commissione Scientifica Cites.
Io la cosa la vedo ben definita per LEGGE, poi ognuno è libero di pensarla come vuole...

Il punto è sempre il solito; queste leggi sono per chi fa commercio !

Agostino ha scritto:Il punto è sempre il solito; queste leggi sono per chi fa commercio !

La legge non prevede distinzioni ed ha validita' su tutto. Il punto e' che non si vuole capire! Che possa piacere o meno, la realta' e' questa! Se il Tar non ha ammesso il ricorso, certamente questo e' un motivo plausibile! L'unica cosa e' cambiare la legge europea, ma mi sembra un tantino improponibile...

Non sarebbe uno spostamento definitivo perchè inverno lo passeranno nuovamente da me.

jkmarmitta ha scritto:Non sarebbe uno spostamento definitivo perchè inverno lo passeranno nuovamente da me.

Solo la tua forestale puo' dirti cosa fare in questo caso. Una domanda: che documenti hai? Il cites giallo ti permette di spostare a piacimento gli animali.

Vuoi scommettere che se gli scrivi che per un periodo determinato le devi spostare per evitare problemi di maltrattamento, non te lo impediscono ! Lo sanno bene anche loro che con queste norme illegali rischiano denunce.
Infatti conosco diversi casi di allevatori che hanno spostato o donato esemplari, specificando che è indispensabile per non far subire gravi maltrattamenti agli esemplari.
Siamo convinti di questo, al punto che se qualcuno ci vuole provare e riceve un divieto o sanzione, il Tarta Club Italia è disposto a provvedere al sostegno legale e finanziario.

CIAO, io ho fatto richiesta di spostamento definitivo in quanto ho cambiato casa , e alla forestale di Napoli mi hanno fatto riempire un modello .Il giorno dopo ho spostato gli esemplari.

Il modello non è altro che una dichiarazione di variazione del luogo di detenzione, come ho precedentemente detto.
Non è indispensabile recarsi all'ufficio CITES, lo si può fare con una autodichiarazione firmata, ma consiglio di inviarlo con ricevuta di ritorno per giustificare l'atto.